成果主義って言うけど、日本人には絶対年功序列の方があってると思うんだが

仕事
1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:12:33.064 ID:Obxch5w80
ちなみに会社が判断する有能ってのは上位10%くらいの人材です

それ以外は普通か無能

2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:13:44.648 ID:yqTw8I7Gd
だから今でも完全成果主義なんてとこ少数派やん?
3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:14:14.086 ID:Obxch5w80
完全な成果主義なんてできないからね
4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:14:42.377 ID:YfXxfBSI0
成果主義というなの過剰ノルマ主義だからな
5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:15:36.720 ID:1ZYDdcAo0
終わり良ければ全て良し的に考えると幸せな人が多かった制度だよね年功序列って
若者が負け組とすれば年取るほど勝ちなわけじゃん
不老の人間なんていないのだからみんな勝ち組になれるシステム
12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:36:23.783 ID:Obxch5w80
>>5
そうそう
多少のデメリットはあるけど、メリットの方が大きい
6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:15:50.335 ID:ZLFyvS+H0
年功序列で偉くなったやつに能力評価なんかできるわけがない
7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:16:00.042 ID:+iVDmmX10
職能給もほとんどは年齢上がったら等級も上がる名ばかりよな
8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:16:33.815 ID:ZuuUpi+A0
バブル入社組が碌に面接できなかったのと同じだな
10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:22:45.086 ID:gVyKrIaeM
無能厨ってアメリカを即時解雇する国だと思ってるフシがあるけど、
即時解雇するどころか再教育するからな

そういう「成果を出させる土壌」があるから成果主義が成り立つのであって、
「あ、こいつ無能!辞めさせたい!」とか言ってるようじゃ無理

11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:23:54.631 ID:Obxch5w80
外資の場合、部下が成果出せてないならまず上司の責任になる
だから上司が必タヒに部下に性か出させる為に駆け回ることになる
13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:38:23.485 ID:MEroqlxK0
会社「お前は無能だから大学で再教育な」
14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:40:36.381 ID:Vi6hS2/Va
お前らが高給取りの老害に文句言い続けた結果じゃん
15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:41:50.620 ID:9xgCz7No0
日本人と言うかたいていの人間にとってはそう
なお自分の能力わかってない人間のほうが多い模様
16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:42:07.088 ID:Obxch5w80
社員 「無能の高給とりなくせや」

会社「わかった、これからはなくすわ。既に上がりきってる奴はそのままで」

22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:45:15.303 ID:Vi6hS2/Va
>>16
そりゃそうなるに決まってるじゃん
25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:46:35.474 ID:Obxch5w80
>>22
そう、そうなるんだよ
17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:42:25.984 ID:5Fqap1gQ0
無能が駆逐されたらそういう考えも変わるよ
18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:43:28.110 ID:MEroqlxK0
有能には高給出すけど税金もごっつ取られて無能に分配される仕組み
19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:43:32.042 ID:1cdCGjHA0
子供はみんな自分が上位10%に入ると思ってるからね
上位10%に入るには働き方改革なんてやってる場合じゃないよ?
20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:44:51.911 ID:gVyKrIaeM
>>19
いや思ってなかったけど
21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:45:11.872 ID:MEroqlxK0
上位10%とは偏差値でいうと63以上
23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:46:14.310 ID:Obxch5w80
会社が判断する上位10%って世代の上位10%って意味じゃないぞ

会社内での上位10%だぞ

29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:49:07.028 ID:SNwRvTX40
年功序列ってのは「年齢が上がると支出が増える」って考え方が基本なのよ
結婚して子供育てて家建てて~ってのが当たり前の時代の名残
それやらないなら年功序列である意味がない
30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:49:25.512 ID:bdi/5jxE0
日本は成果主義じゃないから見せかけだけでも仕事してればいいって感じになってるよな
32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:49:54.328 ID:6gFJNg6Rr
戦国時代は成果主義
退化した日本
大量生産大量消費の時代は右肩上がりで良かっただけ。
34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:51:11.777 ID:Obxch5w80
日本人ってなよほど酷い奴は別にして、みんなちゃんと真面目に働くんだよ
平社員だろうとちゃんと仕事するでしょ
で、組織なんて大多数は縁の下の力持ちなわけ

成果主義にするとそういう縁の下の力持ちがほとんどきつくなる
そうするとボロボロと問題が発覚したり、人間でいうと糖尿病になって足が腐るみたいな状態が起こる

88 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/09(日) 00:45:19.926 ID:95zhHMSr0
>>34
それは誤った成果主義による弊害じゃないか
ちゃんと役職ごとに適切な評価基準を設けていれば
縁の下の力持ち的な目立たない活躍をする人だって評価されるよ
36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:53:23.460 ID:AmNRZW9w0
経営者の都合はどうでも良い
売上に対する貢献度合いと最低賃金の兼ね合いで報酬を決めろ
結果を出してないのに金を貰えるという仕組みが根本的に間違いだ
38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:54:32.088 ID:Obxch5w80
>>36
経理とか総務とかで結果ってどうやって出すの?
41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:56:34.665 ID:AmNRZW9w0
>>38
俺は技術者だから関係ない
そういった職種の奴が自分で考えるべきことだ
37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:54:16.996 ID:Vi6hS2/Va
縁の下で貢献してるならちゃんとそれをアピールすればいいだけ
「見えないところで頑張ってるのに会社は評価してくれない!」なんてそりゃ当たり前だわ
40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:55:42.167 ID:MEroqlxK0
主君がアンポンタンだと思ったら仕官先を変えるしか
42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:57:05.523 ID:SNwRvTX40
まぁ実際S~A評価がもらえるのはほとんど営業だけだよ
ただ貰ったからといって賞与が数%増えるくらいだし
誰も営業やりたがらないけど
44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:57:21.539 ID:PnHwGtGy0
勤務年数っていう成果だな
45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:58:51.300 ID:SNwRvTX40
>>44
それな
3年離職率3割の世界で3年続けられるだけでも偉いで賞
53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:03:45.114 ID:AmNRZW9w0
>>45
転職する判断力と度胸がないという意味かもしれんがな
59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:07:34.507 ID:SNwRvTX40
>>53
いや会社にとっては去る奴に何の価値も成果もねーよ
46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 22:59:05.844 ID:Obxch5w80
露骨に仕事しないような奴がいるから年功序列って言う奴が多いけど
そこを目瞑れば、メリットの方が多い制度
48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:00:20.913 ID:SNwRvTX40
年功序列の本業+成果の副業

これでええやろ

49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:00:52.949 ID:jk6DP73w0
個人の成果なんて営業くらいだろ
基本は全部上司の成果になるんだよなあ
52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:02:31.004 ID:G76J5GFt0
成果主義にしたら人件費削れるじゃん
成果って結構判断が難しい
結局みんな削られる
企業にとっては美味しい
54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:05:19.605 ID:AmNRZW9w0
>>52
成果の判断なんぞ極めて単純だぞ
プロジェクトの売上にプロジェクトへの貢献度を掛けるだけだ
それが出来ないような企業は決算の数字を出すことも出来ないだろう
58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:07:34.041 ID:e+JWvBIy0
>>54
貢献度ってとうやって測定するんですかね…
55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:05:28.342 ID:e+JWvBIy0
年功序列なんて長幼の序があるから成り立つ制度
敬老精神のない今の日本人には無理
65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:10:39.095 ID:Vi6hS2/Va
>>55
まったくその通りだね
「老害」という言葉が当たり前に使われている中で年功序列なんておいそれとできないわ
56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:05:42.035 ID:SNwRvTX40
つか成果ちゃんと測るなら配置転換なくさないとダメやろ
一度前任の営業が仕掛けてた案件がたまたま俺が引き継いだタイミングで成就して俺の手柄になったけど申し訳なかったわ
60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:09:11.712 ID:fuIT8+BoM
年功も成果だよ
63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:10:02.054 ID:Obxch5w80
>>60
俺もそう思うわ

一部の酷い奴がいるから年功序列やめろって言う人いるけど

62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:09:55.992 ID:1cdCGjHA0
あとちゃんと成果を上げるモーレツ社員は
会社全体の5%ぐらいしかいないけどな
68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:14:01.756 ID:1cdCGjHA0
まただんだん戦果主義が優勢になってきたぞ
70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:18:50.327 ID:e+JWvBIy0
日本が目指すべきなのはもっとクビを簡単に切れる社会なんだろなって
半期スパンくらいで目標未達のものはクビにするくらいのやつ
成果主義的年功序列とでも言えばいいか
勤続年数が長いイコール厳しい査定を何回も潜った優秀な社員であれば誰も文句はないっしょ
72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/08(土) 23:58:22.574 ID:w4nzMdfN0
俺は無能だから年功序列でお願いします
74 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/09(日) 00:03:37.169 ID:C9Lq35Rq0
会社の形態によると思う
適材適所というか
能力主義のほうがうまくいく会社もあるし年功序列のほうがうまくいく会社もあるような

例えば、強い統率が必要な場合とかそこまで古人の能力を求めていない場合ね

77 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/09(日) 00:10:11.810 ID:BFnJkU030
勤め人になるとただ出勤してるだけの老人の稼ぎまでなんで俺が働かなきゃならないのか悩むことになる。
思考停止的に働いていさえしなければ絶対に搾取に疑問を持ち始める。
だから腕に自信がある奴はみんなフリーになる
79 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/09(日) 00:11:47.188 ID:C9Lq35Rq0
職場をやめる原因って確か不当な評価とか扱いが断トツトップだった気がする
82 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/09(日) 00:14:15.737 ID:CrS6Z72v0
能力が低い奴ほど何故か自分を過大評価するのさえなければ成果主義もメリットはあるんだがな

引用元: “https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1596892353/”

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