投資も結局金持ちが有利なわけだけどどうすれば儲けられるかな?

投資
1 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)00:42:33 ID:qoh
結局元手無いと始まんないから投資で成功してる奴らって結局最初から金持ちなんだよな

3 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)00:44:18 ID:QJe
>>1
それは有利不利の話やな
2 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)00:44:00 ID:7ru
数万円でもできる
当然だけど所詮利益率で儲けが出るもんなんで元手が小さいと利益も小さい
4 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)00:44:53 ID:H5f
イッチの言ってることはあながち間違い
6 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)00:45:42 ID:qoh
もしくはとんでもないリスク負って50倍とかのレバレッジに挑戦しないといけないし
10 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)00:46:25 ID:QJe
>>6
なんで

しないといけない

んや?

12 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)00:46:42 ID:qoh
>>10
儲けるためにはって話
7 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)00:45:51 ID:ikq
まあ底辺が逆転目指して手を出すものではないわな
8 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)00:46:10 ID:qoh
>>7
本来的には資産価値の保持が目的だからな
9 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)00:46:14 ID:QCL
投資してない奴ほど言うよな
11 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)00:46:31 ID:eEX
ドルコス平均法で毎月10万積み立ててた庶民が10年で1億円稼いだって話もあるからあながちそうでもない
14 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)00:47:17 ID:qoh
>>11
まあ1200万積み立てたらそっから8倍はありえなくはない
それこそリーマンの底辺期から始めてたりしたら普通にあり得るやろな
18 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)00:49:36 ID:eEX
>>14
その人はリーマンショック直前に始めたって言ってて
暴落してから数年間は200万の赤字って言ってたから割とどうにかなるもんなんやなって
20 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)00:51:23 ID:qoh
>>18
まあ暴落の時以上に上がったからなぁ
13 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)00:47:01 ID:OVq
間違ってるわけじゃないけど正解じゃない
21 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)00:54:54 ID:qoh
逆に投資で裸一貫から資産家になりましたってやつは原資なんなんやろ
数百万の金から何十億は無理やろ
35 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:38:06 ID:Agu
>>21
実際999‰以上無理やな

幸運しかないやろ

36 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:39:06 ID:gf1
>>35
わからん
ワイは下手くそやけど数千万まではこれた
いつ爆死するかはわからんが
38 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:39:46 ID:qoh
>>36
元手いくら?
41 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:40:08 ID:gf1
>>38
100万やな
42 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:40:33 ID:Agu
>>41
原資ワイより小さいんやな……
43 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:40:40 ID:qoh
>>41
2~30倍くらいか
10年くらいやってるならありえなくも無い
44 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:41:18 ID:gf1
>>43
ちょうど10年やな
アベノミクスで小型株みたいに上がったから
22 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)00:59:03 ID:LWq
実質リターンが2%でも
貧乏人が毎月5万円を30年積み立て続けたとしても2500万弱までには膨れ上がる訳やし十分ちゃうか
ただ利回り2%は理論値より遥かに低い想定やから本来はもっと大きなリターンが望めるんやろうが
23 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:08:11 ID:qoh
>>22
プロに任せれば4%は見込んでええんかな
25 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:11:41 ID:LWq
>>23
それがいわゆるインデックスファンドって訳やな
大体プロ投資家の平均利回りよりかは高い利回りが望める
27 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:16:21 ID:kSq
>>25
しかもほぼ時間がかからないから、時給換算でも強い
24 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:09:55 ID:kSq
種銭作るのが難しいのは同意
ワイは収入から節約して2年ぐらいかけて120マン作ったわ
29 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:29:58 ID:qoh
すんごい良さそうな新興株があるんだけど社長のおっさんがスッゴイ怪しいそうな風体してるんだよな
ここに突っ込むべきか…
30 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:31:22 ID:WbC
BNFや村上ファンドの最初の投資額って100万円くらいだろう
おまえ100万円の資産で金持ち認定とか
40代フリーターとかじゃあるまいな
31 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:31:50 ID:qoh
>>30
村上ファンドは捕まっただろ
32 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:33:22 ID:gf1
100万くらい働いて作って
レバかけて5回くらい2倍になる株つかめば1億や
テスタさん理論やけどやる価値はあると思う
失っても100万うまくいけば1億
楽しめるだろ、娯楽としても
33 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:35:48 ID:qoh
>>32
現実的じゃ無いしそもそも1億で成功かって言われると微妙
成功して資産家って言われるようになるには10億の桁稼がんといかんだろうけど、そこまで行くのに種銭が1000万2000万は最低限かかるから最初から金持ちじゃ無いと無理だよねって話
40 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:39:57 ID:gf1
>>33
わりと現実的だと思うよ
庶民が成りあがるにはリスク取らないと
やってみようぜ
面白いよ
実際て動かしてはじめてわかることもある
34 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:37:36 ID:gf1
村上さんは元々金持ちやな、子供のころに数百万渡されて中学くらいから株やってた
cis、bnf、五月さん、テスタさんみたいな個人投資家の人は数十万から何十億までいったな
37 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:39:35 ID:qoh
>>34
阪神ファンの仇敵やぞ
同じく元官僚の人が運営してるウェルスナビってどうなんやろ
村上ファンドの臭いがしてイマイチ信用しきれないんやが
45 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:42:01 ID:qoh
まあやっぱそうだよな
今は高止まりしてるからもう一回暴落起きてから再開したいんやがそろそろ暴落来るよな
47 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:43:40 ID:Agu
>>45
手仕舞にするならお早めやな

長期保有で優待特典つく株以外は幾つか資金回収に売ったわ

46 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:43:10 ID:gf1
日本の成長小型株はやっぱり夢あると思う
ただロット2000万とか入れると
選択間違った時に逃げられなくて爆死するけど
48 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:44:57 ID:Agu
こういうスレ見てると思うんやが皆なんで投資をするんやろうな
52 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:47:49 ID:gf1
>>48
株は期待値がプラスだからかな
数少ない庶民が大きなお金を作るチャンスだから?
54 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:48:21 ID:Agu
>>52
まあそらインカムゲインあるしな
56 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:49:08 ID:gf1
>>54
それやっぱりでかいな
ワイも最近は利回りある銘柄買うようになった
減配しないでクレメンス…
60 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:50:59 ID:Agu
>>56
むしろワイは利回りと経営と商品しか見てないわ

グロース? 何それ食えんの? って感じやわ

67 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:55:02 ID:gf1
>>60
失敗しない人の投資やな
ワイは経営状況とかわからんから
人の欲望だけ見てる感じやった
決算期待されすぎてるのは売って、あんまり期待されてないのを買うイメージ
70 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:57:10 ID:Agu
>>67
そもそも商品もサービスも知らない会社の株買うってワイ的にはギャンブル感強いと思うし、自分が他人に商品薦められないような会社に投資したいと思うか?
72 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:58:30 ID:gf1
>>70
いや、ギャンブルやと思う
よくわからん会社触ることが多いから、決算は跨ぎたくないし、できるだけ速く上がってくれて売り抜けたいと思ってる
49 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:45:59 ID:gf1
若いうちだとやり直しきくから
100万くらいではじめて行けると思ったらレバかけて突っ込んだほうがいいと思う
ただ30代とか家族持つようになったらできないな
ワイも結婚してからあんまりリスク取れないから増えなくなった…
50 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:45:59 ID:qoh
まあ暴落って言っても20000割るかそこらで終わると思うけど
そっから30000まで上がるイメージあんまり湧かないなあ
51 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:47:48 ID:Agu
>>50
つーか日経平均って3万こえたことあんの?

ワイ始めたの数年前やから知らないわ

53 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:48:12 ID:qoh
>>51
バブルの時は38000とかやろ
すぐに落ちたけど
55 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:48:50 ID:Agu
>>53
物心ついてなかったが、そんな時代があったんやね……
57 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:49:28 ID:qoh
PBR的に考えると今ちょうど1あたりやから理論的にいうと平均株価80000円くらいまで行く可能性はあると思う
日本がアメリカみたいな金融ハブになれれば
58 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:49:54 ID:gf1
日経ももっと成長してる企業に銘柄入れ替えれば3万いくと思うんだけど
あまり入れ替えないのな
59 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:50:13 ID:Agu
>>58
頻繁に入れ換えたら大混乱の元にならん?
61 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:51:51 ID:gf1
>>59
どうなんやろS&P500は結構入れ替えてるイメージ
時代によって主要産業変わるから、日本の225って情報産業少なすぎやろとは思う
64 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:53:57 ID:Agu
>>61
なるほど
62 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:52:11 ID:eEX
正直50万ぐらいなら捨て銭として投資に使うのは全然あり
1年実家暮らしすれば余裕で元が取れる額
個人的に個別株よりもFXのデイトレードでリスクは取るべきだと思ってる
65 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:54:22 ID:mlf
100万貯めれば充分だから金持ちかどうかは関係ないな
71 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:57:46 ID:qoh
正直キャッシュフローが10年分くらい余裕あれば1年くらいの売り買いなら安全だからなぁ
73 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)01:58:54 ID:LWq
元手なくても誰でもできて小金持ちになれるのが積み立て投資
積み立て額次第では積み立てだけでも億り人は不可能じゃない
長期積み立てで負ける時は暴落時に売るか資本主義が終わるときや
75 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:00:12 ID:Yft
金持ち父さん貧乏父さんによると、自分のお金でやってる人は貧乏父さんなんだよなあ
借金して、その金で増やすのが金持ち父さん
79 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:06:15 ID:WkU
>>75
借金の利子は他人に払わせるようにするのが金持ち父さんの教えやなかったか?
借りた元手があっても、それを使ってさらに大きく他人に貸す事で、自分では利子を払わないようにする(常にキャッシュフローが自分に入るようにする)
86 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:10:09 ID:eEX
ぶっちゃけ凡人は積み立てさえやっとけばいいから投資に割り当てる時間なんてインデックス投資の始め方の入門書1冊分程度しかないよ
逆に変に知識がついて賢くなったり色々な銘柄に手を出そうとする奴ほど勝てない
87 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:10:48 ID:Agu
>>86
積み立てやっても優待貰えないからなあ……
90 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:14:38 ID:eEX
>>87
優待株はどうしてもトータルではインデックス投資のリターンに勝てないのが難点やね
92 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:15:44 ID:Agu
>>90
インデックスワイもやっとこうかな
93 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:18:29 ID:eEX
>>92
全世界株、先進国株、S&P500
この中から適当に好きな奴選んで積み立て続ければええ
別に日経225でも否定はしないけど肯定もしない
とりあえず上3つから一つ選んどけば問題ない
94 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:19:15 ID:Agu
>>93
なるほど
96 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:22:01 ID:eEX
>>94
後インデックスファンドの入門書を一冊読むことすすめるで
まあ>>93で言ってることが全ての結論なんやけど
その理由を知る上でも読むことをすすめるわ
ただ2冊目は読まないでええでみんな同じことしか言ってないから
100 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:24:18 ID:Agu
>>96
どうせプロに委託するのに知識いるの?
104 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:26:19 ID:eEX
>>100
いらない
必要な知識は証券会社の口座を開設する知能さえあればええぞ
その理由も入門書に全て書いてあるから心配せんでええで
111 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:33:42 ID:eEX
正直どれもほとんど変わらないけど強いて言うなら
S&P500→若干リスク高め利回り高め
先進国株←若干リスク低め利回り低め
全世界株←S&P500と先進国株の中間
114 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:34:35 ID:gf1
>>111
全世界株欲しくなってきた
116 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:36:14 ID:UMO
>>111
サンガツ
これなら全世界が一番無難そう
120 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:42:02 ID:eEX
>>116
全世界株はアメリカが没落してほかの国が天下の座を奪ったとしてもとりあえず安定的な利回りが出せるってのがメリットやね
デメリットはアメリカがそのまま好景気であり続ければおとなしくS&Pだけに投資してればよかったってなること
まあ後は好みや
123 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:46:28 ID:UMO
>>120
アメリカって100年後も人口は増え続けるみたいやけど人口と経済って比例するんか?
124 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:49:33 ID:eEX
>>123
人口が増えると購買力が増えるから経済も伸びるって認識でええと思う
125 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:51:49 ID:UMO
>>124
s&p500にするか若干迷うわ
126 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:54:59 ID:eEX
>>125
全世界株持ってるワイが言うのもなんだけどアメリカが没落する可能性は極めて低いわね
だからS&P500でも問題はないしそれが最善の選択という人だって多い
ただ全世界株は万が一にも備えられるってとこでポートフォリオ見直す必要も特にないから
不安症でめんどくさがりなら全世界株や先進国株でもいいかなって感じ
127 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:56:53 ID:UMO
>>126
サンガツ
どっちにするか少し考えるで
91 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:14:40 ID:gf1
>>82
株は社会の変化とか考えるから趣味として楽しいんや
88 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:10:56 ID:gf1
ワイがここ数年やってわりと上手くいった手法は
小型株、時価100億以下くらいで業績とかは悪かったり、皆がこの会社ダメだろなーて感じで空売りの溜まってる銘柄。

どうでもいい材料で吹いた所で飛び乗れば大体、売り禁になって2倍くらいまでいくイメージ。最近だと鉄人計画。

95 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:19:52 ID:qoh
>>88
流石にそこまでのリスク取れんわ…
そのレベルだと継続企業注記付いてそう
97 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:22:01 ID:gf1
>>95
付いてる
付いてるからこそ空売り溜まってるんや
そこを仕手筋は狙ってくる
99 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:23:20 ID:qoh
>>97
いや付いてんのかーい!
1週間だって持ってたくないわ
明日にでも倒産の発表あるかもしれないのに
102 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:24:45 ID:gf1
>>99
ワイも2日以内には売り抜けたいと思ってる…
あと失ってもいいお金でやるようにしてる
103 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:25:10 ID:qoh
>>102
2日で上がり始めるものかね
106 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:26:40 ID:gf1
>>103
上がった瞬間のを買うんや
S高付近でも飛びつく
あとは逆指値して損切りラインも決めておく
105 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:26:20 ID:qoh
そういえば昔LCAホールディングスとかいう株価6円の株があって、これ買って上がったら丸儲けやろなぁって思ってたら半年後に3円になっててそのあと2年ぐらい足掻いてたけど上場廃止になったの思い出したわ
107 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:29:03 ID:gf1
>>105
1年6ヶ月経過後の今回の審査においても内部管理体制の改善が認められないと判断し上場廃止の決定

これ流石にこれだけの期間あったら改善されそうだからワイも手出したかもしれない…

110 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:31:23 ID:qoh
しかし3円で時価総額6億とかちょっと金持ちなら買えそうなのが笑う
112 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:33:54 ID:gf1
>>110
サハダイヤって上場廃止の時は時価総額何億やったのかな
キムラタン今見て来たらまだ30億あった
115 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:35:18 ID:gf1
全世界株今から50年くらい持ち続けたら、老人ホーム代くらいにはなるかな
117 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:36:18 ID:qoh
>>115
利回り3%でも50年持ったら4倍やぞ
利回り4%なら8倍
118 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:38:07 ID:gf1
>>117
あと50年、世界は成長しつづけるんかな
121 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:43:57 ID:qoh
>>118
2070年あたりで人口増加止まるらしいけどまあそこまでなら安定的に成長するやろな
スマホ並みの超技術がまた開発されればいまの何倍も市場はでかくなってるはず
119 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:39:18 ID:gf1
>>117
50年後に孫に、じいちゃんは50年前世界の成長に投資してこんなに稼いだんやって自慢したい
122 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)02:44:35 ID:qoh
>>119
まあでも健全な状態ならインフレで相殺されて対して増えないんだけどね
128 名無しさん@おーぷん 20/09/06(日)11:28:52 ID:qoh
今まで1つの株しか持ってないことが多かったけど種銭追加して2つ3つ掛け持ちしようかな

引用元: “https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1599320553/”

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